Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J52i93t72k68a 83J90o29r28d71a96n98o73v48a 2802390678161

Pan kardinal Tomasek se musí obracet v hrobe nad cirkevnimi restitucemi. To byl poslední krestan v teto republice. Ten jediny mel opravdu zajem o narod a o lidi. Vy uz jenom rabujete vycerpany stat.

+2/−1
27.11.2013 11:11

M14i74l35o49š 58P37e72c25h11a71r 6249320886127

Kardinál Tomášek? Tím narážíte na ten „jeho“ slavný citát, který nikdo nikdy nedokázal doložit, protože zesnulý kardinál ve skutečnosti nic takového neřekl? Viz například www.blisty.cz/art/68713.html

+1/0
27.11.2013 14:16

M22i42r21o85s33l78a38v 49P98e15t56r 1522580388321

Je zajímavé tvrzení, že podle některých jsou zápisy v pozemkových knihách pro srandu králíkům. Tím je řečeno vše o autorovi těchto myšlenek. Úřední listy jsou úřední listy. Někdo si tady vymýšlí, na rovinu řečeno- LŽE..

+1/0
25.11.2013 21:58

M41a92r10t94i42n70a 65M87o31u92d66r98á 7520823296149

Nespletl jste si článek nebo vlákno?

Pan Jurečka žádné takové názory nešíří ;-)

0/0
26.11.2013 13:12
Foto

M94i81r93o86s40l37a94v 15M87a77c64e74k 5301925150782

budou-li se církve podílet na tunelování státu, bude církevní management prosperovat, ale chudí a nemocní spláčou nad výdělkem. Ježíš Kristus by z vaší chamtivosti nměl radost, Jurečko Rv

+1/−5
25.11.2013 20:41

M43a92r69t78i24n37a 55M41o56u53d88r91á 7660783846669

oni se pak zařadí do fronty na dotovanou polévku, přičemž platí: čí chleba jíš, toho píseň zpívej ;-)

0/−1
26.11.2013 13:14
Foto

L79a10d60i69s63l51a90v 14N96á93d16v64o16r89n67í38k 6874875647596

...souhlas....

+2/0
25.11.2013 17:13

M22a50r89t67i35n62a 39M86o47u12d47r19á 7910963946299

názor, který by mohl někoho zajímat

http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/politika/jaka-je-skutecna-podpora-volicu-cirkevnim-restitucim/

+5/−1
25.11.2013 13:19

J42i45ř24í 91L11i64e80t29a30v90e35c 8653859603149

To není názor, to je těžká ptákovina.

+2/0
25.11.2013 13:33

D78a24n34i53e39l 19Č91e43r11n21ý 8144655935568

Statistika se nehodí do krámu?

+1/−1
25.11.2013 14:27
Foto

L96a71d18i94s47l95a51v 72N72á57d57v68o70r46n44í36k 6734105857976

..výzkum veřejného mínění.....na 90 % vycucaný z prstu na politickou objednávku .....má být onou statistikou...???

+4/0
25.11.2013 17:15

M68a93r66t53i64n20a 49M11o22u79d96r98á 7850723336289

Ta statistika o podpoře je celkem nepodstatná. V článku jsou jiné zajímavé postřehy.

0/0
26.11.2013 13:15
Foto

L26u69c47i63e 61R15a51m76p95i70r47o54v98a 4737471131785

Co v tom je konkrétně "ptákovinového"? Také si myslím, že je to zajímavé a naprosto věrohodné.

+1/−1
25.11.2013 14:45

M95i86r12o15s64l40a37v 56P50e59t91r 1602570818971

Nechápu, jak někdo muže znevažovat věrohodnost pozemkových knih. Podle některých blogerů se tam zapisovaly výmysly?!?

+3/−1
25.11.2013 11:59

M23a25r19t13i61n31a 46M62o52u89d56r93á 7710933126479

Kde jste o nich četl?

+1/0
25.11.2013 13:01

J41i92ř29í 89L84i30e23t61a39v20e17c 8213559583259

Vy nevíte, co to byly pozemkové knihy?

+3/0
25.11.2013 13:33

M47a87r48t41i82n63a 44M50o56u59d34r59á 7240173456659

Ptám se, kde jsou znevažovány, kteří blogeři o nich psali, abych si to mohla přečíst. Co se Vám na tom nezdá?

+1/0
25.11.2013 14:01

M61i48l21o59š 66P38e91c23h92a11r 6579720516247

Jiří Řezník v této diskusi ve 13:27 – „Zápis v pozemkové knize nebyl zápisem o vlastnictví…“ Pan Lietavec možná popletl slova blogger a diskutující pod blogem, ale to je na celé věci jen formální chyba.

+2/0
25.11.2013 15:43

M34a17r92t73i19n16a 32M62o28u82d96r52á 7710403596699

Díky, rozumím. Škoda, ráda bych si početla.

(POZN.: V době, kdy jsem vkládala svůj příspěvek, tedy ve 13:01 ještě poznámka pana Řezníka - čas 13:27 - neexistovala)

0/0
25.11.2013 17:04

M98i54l92o54š 54P72e43c98h58a19r 6949350476807

Tak on pan Lietavec mohl myslet ještě jiné disktující či bloggery; mně se vybavil v čerstvé paměti ten text, který jsem tu zmiňoval.

0/0
25.11.2013 17:09
Foto

Z16d70e98n42a 34K27o65č49í 6975398421986

Pro pana Petříka z Boskovic jsou zápisy v Pozemkových knihách také nedostatečným důkazem ;-)!!

+1/0
25.11.2013 21:40

M29a37r62t24i65n61a 62M32o12u12d78r96á 7680613726939

Smysl určitě mají, zejména v tom, že vybraný církvím dávají jistotu, 

že ještě 30 let budou od státu dostávat odškodné minimálně 2 000 000 000 ročně (plus inflace), 

k tomu ještě 17 let příspěvky na platy duchovním 

(první 3 roky kolem 1 500 000 000  - po třech letech se tato částka sníží o 5% a stejně se bude snižovat i v dalších letech ..... 5% z 1,5 mld je 75 000 000).

Minimálně 30 let tedy mohou spoléhat na pravidelný příjem, který bude po dobu 17 let podstatně vyšší než dosud

 (http://aktualne.centrum.cz/domaci/grafika/2013/02/20/vyplatni-paska-cirkvi-projdete-si-kolik-plati-stat/). Příjem, který jim umožní přežít, i kdyby jejich podnikatelské záměry krachovaly. Ostatní církve naopak mají jistotu, že na příspěvky od státu nikdy nedosáhnou.  Vybrané církve naopak mohou vhodným působením během uvedených 30 let dosáhnout úprav finančních toků v jejich prospěch (každý zákon lze novelizovat, je-li k tomu politická vůle). Např. podaří-li se jim výrazně navýšit počet věřících, zvýšit svou společenskou prestiž a politický vliv.

+1/0
25.11.2013 11:38

M25i98r20o96s24l46a76v 35P52e38t15r 1422130598561

Paní Moudrá zdůraznuje devíti nulami nepatrné dvě miliardy z bilionu  a jedné třetiny dalšího bilionu!!!!!!!

+2/0
25.11.2013 11:57

M63a21r55t52i15n46a 43M52o43u71d25r78á 7140913126739

Ale houby, líp se mi tak počítalo těch 5 % ;-)

0/0
25.11.2013 12:55

M71a53r71t33i97n28a 45M84o81u60d36r70á 7360553306289

Ale dobře tak, že jste si těch nul všiml.

Taky by Vám mohlo dojít, že např. ke snížení plateb na mzdy z 1 500 000 000 pod 1 000 000 000 se dobéřeme až někdy v osmém roce snižování o 5%, ale snižovat se bude až za 3 roky, takže jde o rok 2024.

Když snižujete 5% ročně, pak 1. rok je to 75 000 000 dolů, ale druhý už jen 71 250 000, třetí 67 687 500, čtvrtý 64 303 125, pátý 61 087 969 .... atd.... atd....

V posledním, 17. roce (tedy 14. roce snižování) pochopitelně dojde k náhlému skoku k nule.

Ovšem 2 miliady náhrad navýšené o inflaci, která bude asi dost drsná, bude-li se ČNB i nadále snažit, se samozřejmě budu platit dál.

Ani o dotace na opravy památek či např. na žáky ve školách a pod. samozřejmě nebudou církve kráceny. Je otázka, jak bude vypadat danění výnosů z jimi poskytovaných služeb a jiného podnikání.

+1/0
25.11.2013 14:14

M52i55r25o84s22l18a67v 56P80e56t75r 1342980678711

Paní Moudrá napište podrobně v nulách celkový státní dluh a dotace do solárek. Napište vedle sebe v  nulách celkovou sumu rozpočtu a vedle toho nepatrnou částku pro církve...Kdyby vám snížili plat o 1,5 promile, asi byste zemřela hlady.. Je zajímavé, že důchodci oprávněně si stěžují, že se jim zvýší důchod jen o asi 35 kč, ale sníží-li se jim důchod a platy pracujícím sotva o polovinu této částky, každý naříká, jakoby šlo o nějako velkou částku. Je to POLOVINA CHLEBA nebo NECELÝ PŮLLITR PIVA za měsíc!!!. Bože, jak hluboko jsme klesli... .!!

+2/0
25.11.2013 21:53

M43a50r64t42i88n40a 35M58o44u75d70r70á 7530203726259

Pokud Vás takové počty zajímají, nikdo Vám nebrání se v tomto směru osobně realizovat. Já to pro Vaše potěšení zdarma dělat nebudu ;-)

Kdo jakékoliv ztráty ospravedlňuje jinými, končí jako bankrotář. 

Každá koruna pro nic za nic vyhozená z okna chybí minimálně dvakrát (a vícekrát, protože mohla vydělávat).

Omlouvat cokoliv způsobem "Pepíček to taky zvoral, tak proč ne já!?!" je naprosto zcestné.

Možná prozřete to v okamžiku, kdy si Vámi uvedenou půlku chleba nebudete moci koupit, protože Vám do příslušné částky bude chybět třeba pětikoruna a na dluh Vám ji v obchodě nedají. 

Půjdete pak žebrat?

0/0
26.11.2013 13:10
Foto

T87o51m95á36š 58V75o26d60v62á84ř25k51a 3503521217844

R^. Stručné, výstižné, jasné. Obávám se však, že Váš článek bude mít vlastnosti kapky medu na proticírkevní vosy.

Držím palce do parlamentu.

+13/−1
25.11.2013 10:52

M24i87l91o30š 71P22e41c86h26a95r 6799190516477

Souhlasím, karma+

Jen drobnost: „Předně je třeba si uvědomit, že stát (díky KSČ) majetky církvím v roce 1948 zabavil.“ – nebylo to DÍKY KSČ (já tedy opravdu neděkuji), nýbrž VINOU KSČ.

+10/−1
25.11.2013 10:48

J23i46ř18í 40Ř87e81z12n41í23k 4662332133795

1) v roce 1948 se nic podstatného nestalo, pouze kardinál Beran se vyslovil pro socializaci.

+1/−1
25.11.2013 13:21

J13a25r82d17a 91C63h84o55v64a27n51e53c 6741205193199

Ale stalo. Stát tvrdě zaútočil na veřejnoprávní subjekty: advokátní komoru, obce, země, stomatologickou komoru, (a samozřejmě i na soukromoprávní subjekty, ale to už je mimo rámec zdejší diskuse). Církvím byly například zabaveny nemocnice a jiné léčebné a ošetřovací ústavy. Likvidováno bylo církevní (a jiné nestátní) školství. A spousta jiných zařízení byla znárodněna podle znárodňovacích zákonů (ty samozřejmě dopadaly na všechny provozovatele, ne jen na církve). A na evangelíky vytáhli přímo samostatný zákon.

Jo, už v roce 1948 se toho stalo hodně. Ale bylo to jen takové sbírání sil...

+6/0
25.11.2013 13:55

J61i94ř17í 19Ř24e71z77n42í19k 4632382823815

Kardinál Beran byl pro.

0/−2
25.11.2013 14:46

M74i34l95o68š 42P37e70c43h87a87r 6549660916587

Pro CO? Pro to svinstvo, které popisuje pan Chovanec? To těžko, ne?

+2/0
25.11.2013 15:45

J29i66ř86í 22Ř71e92z32n60í70k 4262932643415

Ano, když se vyslovil pro socializaci, pak ano.

+1/−3
25.11.2013 16:13

M47i49l96o37š 35P11e72c89h91a54r 6839420816477

Ne. Nevyslovil se pro krádeže, vraždy a likvidace. To je jen vaše „zbožné“ přání.

+4/0
25.11.2013 16:17

J74i72ř17í 62Ř52e32z22n58í75k 4322512663885

O těch v příspěvku pana Chovance neylo nic řečeno.

0/0
25.11.2013 21:12

J59i23ř62í 79Č74u77m95p33e92l89í60k 5296646282681

Církevní pozemky byly státní pozemky, které užívala církev a proto byly evidovány na církve a to už za Rakouska-Uherska. Pokud tvrdíte, že byly ve vlastnictví církví, tak na ně platil zákon z roku 1947, jímž byly odňaty pozemky všem velkým vlastníkům půdy nad 50 ha a tedy před restituční hranicí a proto na ně nemá církev nárok. Plnění takového zákona si vyžádá samozřejmě delší čas i několik let. 

V roce 1949 se již komunistický stát dohodl s církvemi a jako náhradu za užívané odňaté pozemky jim poskytoval rentu, tedy financování potřeb církví ze státního rozpočtu, což dnes činí, jak sám píšete, cca 1,5 mld. Kč ročně. Pozemky, které byly zákonem před restituční hranicí odebrány z užívání, tedy nemohou být po právu restituovány, ani za ně vypláceny finanční náhrady.

Podnikání církví v oblasti zdravotnictví, školství a péči o narušenou mládež, či o staré lidi, může být sice Bohulibé, ale církve to nedělají zadarmo, jako mnoho dalších podnikatelských subjektů a nadací a navíc církve z této podnikatelské činnosti neplatí dosud daně.

Zákon o církevních restitucích je pouze tunelem za účelem získání pozemkového majetku i dalších miliard na financování zájmů církví a rozšiřování moci a vlivu církví ve společnosti, či za jiným účelem. 

Zákon o církevních restitucích měl být novým zákonem zcela zrušen s ohledem na podstatné chyby a nesmysly, které přiznávají i odškodnění pro církve, které ani neexistovaly.

Jeho schvalování jen potvrzuje, že KDU-ČSL se nezměnila a že zůstává klerikální, tady účelovou politickou stranou.

+4/−13
25.11.2013 10:25

J37i21ř12í 79L89i55e56t87a63v63e50c 8413289873729

Tak zrovna za Rakouska-Uherska (konkrétně za Josefa II.) byla spousta církevního majetku zkonfiskována. Možná Vás to překvapí, ale to co bylo Josefem zkonfiskováno není součástí současných "restitucí". Dohoda církví a státu v roce 1949? To si asi děláte srandu. Tam nešlo o nic jiného než, aby stát měl přímou kontrolu nad církvemi a nejhorší je, že to platilo do loňského roku.  Odškodnění pro církve, které vznikly později? To už ani nemá smysl komentovat, tam je potřeba se podívat do zákona a do důvodové zprávy. A ještě jedno - církevní restituce vzbuzují vášně ě odvádějí pozornost od skutečně závažných problémů.  Jenže ono to na lidi Vašeho ražení zabírá (a těch lidí je pořád celkem dost).

+13/−1
25.11.2013 10:59

J74a85r68d21a 22C75h38o74v19a64n84e23c 6811815563429

Každý jednotlivý pozemek, který má být vrácen, je evidován v pozemkové knize. V ní se můžete dočíst, od kdy ho příslušná církev vlastnila, jaký byl nabývací titul, a kdo vlastnil pozemek před tím. A to v časové řadě od středověku.

Státní ty pozemky rozhodně nebyly.

Máte-li o kterémkoli pozemku církvi vracenému pochybnosti, nic Vám nebrání jít do pozemkových knih nahlédnout. Ostatně církve své požadavky na vrácení jednotlivých pozemků musí doložit, to znamená že stejně musí předložit výpis z pozemkové knihy, takže Vaše "lidová kontrola" vraceného majetku nebude obtížná.

Tak s chutí do toho - ujišťuji Vás, že najdete-li mezi vraceným sebemenší původně státní pozemek, nebude vydán. A najdete-li pozemek, který by církev získala po upálené čarodějnici nebo heretikovi, církev od žádosti o jeho vrácení upustí.

+7/−1
25.11.2013 11:44

J86i14ř53í 31Ř64e29z71n75í43k 4132352983265

Zápis v pozemkové knize nebyl zápisem o vlastnictví, ne náhodou se původně pozemková kniha jmenovala berní rula. A protože církevní nemovitosti byly vyloučeny z hlediska účelu úžívání ze zdanění, tak se tam vepsalo třeba Kostel svatého Jardy, tak jako dnes se do katastru zapisují pozemky jako stavební atd.

+1/−2
25.11.2013 13:27

J33a45r77d45a 29C25h73o59v52a15n91e97c 6461925243149

To není pravda. Pozemkové knihy slučují jak berní rulu, tak dsky zemské. Veškerý majetek, který nabývaly církve, byl zapisován původně do zemsk desek, po teresiánskojosefinských reformách do pozemkových knih. A právě zápis církevních pozemků v pozemkových knihách je materiální podstatou blokačního paragrafu 29 v zákoně o půdě č. 221/1991 Sb.

Co nebylo v pozemkové knize, nebylo blokováno a dnes nemůže být vydáno.

+5/0
25.11.2013 13:40

J41i74ř15í 17Ř30e62z37n73í66k 4182552233915

Musím vás odkázat na heslo Katastr pozemkový v Slovník národohospodářský, sociální a politický. II díl., s. 502-504. kde je kromě jiného výslovně psáno,že právě josefinský katastr "byl v Čechách podkladem pro vyměřování berně". Podle zákona o pozemkovém katastru z r. 1927 v popisu pozemku je uveden držitel (nikoliv tedy vlastník, v případě církve tedy kostel), výměra, druhy pozemků. např. pozemky bez katastrálního výtěžku.

Musím zdůraznit držitel, nikoliv vlastník.

0/−1
25.11.2013 14:41

J77a19r50d38a 57C85h28o16v77a61n66e81c 6811445973619

Vždyť Vy vůbec nic nevíte o majetkovém právu v 18. století a když se někde něco dočtete, neumíte to interpretovat, protože Vám vůbec není jasná ani terminologie, ani právní situace.

Z Vašich diskusních vystoupení je to zcela zjevné.

+1/0
25.11.2013 20:46

J32i28ř35í 56Ř71e11z37n29í91k 4952692183145

Tak o tom majetkovém právu něco sdělte. Ale navíc jsem v právu v 18. stol. nic nepsal. Pouze jsem citoval to, co bylo ve Slovníku.

0/0
25.11.2013 21:15

J77i21ř68í 60Ř67e74z94n50í68k 4872172943965

Desky zemské jsou protokoly soudu, tedy s katastrem už nemájí lautr nic společného, pouze po r. 1640 do nich byly vkládány věcná práva k svobodným statkům, respektive jejich převody.

0/0
25.11.2013 14:54

J63a23r47d34a 47C28h38o21v44a89n29e66c 6301755813309

Doporučuji Viktorna Kornela Knihy devatery: O právěch, o súdach i dskách země české.

Nebo novější Pavly Burdové Desky zemské království českého. 

Nebo si rovnou zajděte do Národního archivu a možná Vás nechají nahlédnout.

0/0
25.11.2013 20:56

S46i61l25v20e12s98t50r 97Ž31i24l69k13a 3212620409286

Autor článku má  pravdu, církev v minulosti udělala několik chyb, např. mučením nutila farníka přiznat, že je kacíř. Po přiznání kacíře předala světskému soudu, který jej odsoudil k upálení. Majetek po upáleném získal pán panství, který podle ustáleného zvyku část majetku daroval církvi k podpoře tažení proti kacířům. V daném případě např. louku.

- Tuto louku po roce 1948 řádně zvolená vláda Národní Fronty (KSČ, strana Lidová, Socialistická strana) církvi na základě zákonného opatření zabrala.

- Cena celého pozemku v dnešní době by byla 100 000 Kč.

- Na pozemku však obec za své peníze vybudovala prodejní areál s infrastrukturou a tím pozemek zhodnotila na 2 000 000 Kč.

- Zastavěné pozemky se církvi nevrací, církev dostává finanční náhradu, která se však neovíjí od ceny pozemku zabaveného církvi (dnes 100 000 Kč), ale od ceny celého zhodnoceného pozemku obcí ( 2 mil. Kč). V tom je zejména zločinnost  církevních restitucí a vznik křivdy směrem ke státu, tedy k nám všem. Proto podporuji snahu vznikající vlády k nápravě křivd způsobených církevní restitucí.

+3/−9
25.11.2013 10:19
Foto

J61i73r46k24a 81O66u57l51i78c91k43ý 3317483931475

Konkretizujte tento příklad ... po kterém upáleném či umučeném ta konkrétní louka je ..... Já tvrdím, že si jen vymýšlíte, nebo přímo sprostě lžete a pomlouváte.

Dáváte k uvěření tvrzení o nějaké louce - dejte tedy konkrétní údaje - kdo byl ten umučený, nebo upálený, kde se ta louka nachází ..... takto si jen cucáte z prstu nějaké pofidérní lži a nemáte jediný důkaz pro svá tvrzení.

Já bych takto mohl začít tvrdit, že jeden občan S.Ž. doma hajluje a má pokoj vytapetovaný obrázky Hitlera ..... pokud neřeknu, že jde o nějakého konkrétního S.Ž., tak je to jen obyčejné plácnutí do vody ....

+4/0
25.11.2013 17:23

S97i23l30v32e35s90t84r 94Ž64i72l48k13a 3332570359106

Pane Oulický, teď už vím jak vznikla přezdívka "Mimoň".  Tak jen pro vás, samozřejmě šlo o fabulaci, resp. o přiblížení obecného možného způsobu jak církev mohla získat majetek.

 A jinak lžete, můj bratr  Stanislav Žilka  nemá pokoj vytapetovaný obrázky Hitlera. Pro vás:  Tato věta je pouze vtipnou (velmi) reakcí na vaše přiznání, že se stýkáte s lidmi, kteří obdivují Hitlera.

0/−2
25.11.2013 17:33
Foto

J80i59r11k14a 55O38u66l47i78c13k73ý 3407193651285

Ne, vy jste to tvrdil, jako takřka hotovou věc ...... a opakovaně tvrdíte, že přesně toto je hlavní způsob nabývání majetků církvemi. A já Vás tímto vyzývám, abyste svá tvrzení dokázal.

Pokud jde o to, zda se stýkám s lidmi, kteří obdivují kohokoliv, pak Vás musím ubezpečit, že při své práci se stýkám s celou řadou lidí nejrůznějších politických i dalších názorů. A jestli se stýkám s tím, či oním, tak to ještě nehovoří nic o mých kvalitách ... to jen na tu "extrémně vtipnou" Vaší odpověď, kterou jste jen prokázal, že jste ubohý majitel prázdné hlavy ....

+3/0
25.11.2013 17:37



Jak šel čas s blogy iDNES.cz?

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.