Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J35i85t54k43a 29J44o56r31d76a11n14o98v35a 2452180688511

Pan kardinal Tomasek se musí obracet v hrobe nad cirkevnimi restitucemi. To byl poslední krestan v teto republice. Ten jediny mel opravdu zajem o narod a o lidi. Vy uz jenom rabujete vycerpany stat.

+2/−1
27.11.2013 11:11

M32i72l95o63š 26P66e17c45h61a61r 6929330376117

Kardinál Tomášek? Tím narážíte na ten „jeho“ slavný citát, který nikdo nikdy nedokázal doložit, protože zesnulý kardinál ve skutečnosti nic takového neřekl? Viz například www.blisty.cz/art/68713.html

+1/0
27.11.2013 14:16

M58i80r77o16s94l69a88v 63P95e58t23r 1842370498861

Je zajímavé tvrzení, že podle některých jsou zápisy v pozemkových knihách pro srandu králíkům. Tím je řečeno vše o autorovi těchto myšlenek. Úřední listy jsou úřední listy. Někdo si tady vymýšlí, na rovinu řečeno- LŽE..

+1/0
25.11.2013 21:58

M82a25r11t16i28n58a 29M20o85u19d29r47á 7960663816639

Nespletl jste si článek nebo vlákno?

Pan Jurečka žádné takové názory nešíří ;-)

0/0
26.11.2013 13:12
Foto

M97i48r10o54s27l56a39v 22M98a61c68e75k 5461495400392

budou-li se církve podílet na tunelování státu, bude církevní management prosperovat, ale chudí a nemocní spláčou nad výdělkem. Ježíš Kristus by z vaší chamtivosti nměl radost, Jurečko Rv

+1/−5
25.11.2013 20:41

M66a58r77t45i91n27a 19M51o38u69d91r95á 7740313916959

oni se pak zařadí do fronty na dotovanou polévku, přičemž platí: čí chleba jíš, toho píseň zpívej ;-)

0/−1
26.11.2013 13:14

L24a94d25i45s36l93a68v 36N85á88d16v65o89r53n73í45k 6784895797486

...souhlas....

+2/0
25.11.2013 17:13

M88a45r71t79i39n57a 25M57o64u43d46r77á 7690713616519

názor, který by mohl někoho zajímat

http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/politika/jaka-je-skutecna-podpora-volicu-cirkevnim-restitucim/

+5/−1
25.11.2013 13:19

J33i94ř12í 72L88i51e59t13a20v53e61c 8843959553279

To není názor, to je těžká ptákovina.

+2/0
25.11.2013 13:33

D84a50n52i16e77l 33Č44e16r78n78ý 8214705515518

Statistika se nehodí do krámu?

+1/−1
25.11.2013 14:27

L37a94d27i90s32l22a82v 87N17á59d46v85o68r68n84í94k 6394615197266

..výzkum veřejného mínění.....na 90 % vycucaný z prstu na politickou objednávku .....má být onou statistikou...???

+4/0
25.11.2013 17:15

M61a36r27t65i83n28a 88M87o32u92d76r79á 7170603816579

Ta statistika o podpoře je celkem nepodstatná. V článku jsou jiné zajímavé postřehy.

0/0
26.11.2013 13:15

L43u92c73i43e 43R96a43m91p68i91r64o75v30a 4827481591615

Co v tom je konkrétně "ptákovinového"? Také si myslím, že je to zajímavé a naprosto věrohodné.

+1/−1
25.11.2013 14:45

M35i89r11o77s61l17a13v 33P94e64t24r 1812660778171

Nechápu, jak někdo muže znevažovat věrohodnost pozemkových knih. Podle některých blogerů se tam zapisovaly výmysly?!?

+3/−1
25.11.2013 11:59

M86a37r61t45i87n75a 81M63o92u35d95r91á 7630223676489

Kde jste o nich četl?

+1/0
25.11.2013 13:01

J53i27ř28í 81L70i80e78t80a85v69e20c 8483419293199

Vy nevíte, co to byly pozemkové knihy?

+3/0
25.11.2013 13:33

M12a23r56t88i92n31a 12M70o84u52d35r17á 7520653256499

Ptám se, kde jsou znevažovány, kteří blogeři o nich psali, abych si to mohla přečíst. Co se Vám na tom nezdá?

+1/0
25.11.2013 14:01

M20i37l26o69š 64P47e95c45h15a57r 6799590286657

Jiří Řezník v této diskusi ve 13:27 – „Zápis v pozemkové knize nebyl zápisem o vlastnictví…“ Pan Lietavec možná popletl slova blogger a diskutující pod blogem, ale to je na celé věci jen formální chyba.

+2/0
25.11.2013 15:43

M43a32r73t25i92n77a 16M33o73u26d51r56á 7430383456729

Díky, rozumím. Škoda, ráda bych si početla.

(POZN.: V době, kdy jsem vkládala svůj příspěvek, tedy ve 13:01 ještě poznámka pana Řezníka - čas 13:27 - neexistovala)

0/0
25.11.2013 17:04

M36i25l69o29š 10P21e24c58h54a64r 6279200826447

Tak on pan Lietavec mohl myslet ještě jiné disktující či bloggery; mně se vybavil v čerstvé paměti ten text, který jsem tu zmiňoval.

0/0
25.11.2013 17:09

Z51d51e52n29a 19K12o43č37í 6715468431856

Pro pana Petříka z Boskovic jsou zápisy v Pozemkových knihách také nedostatečným důkazem ;-)!!

+1/0
25.11.2013 21:40

M62a98r28t18i13n66a 10M41o31u63d89r97á 7650323176249

Smysl určitě mají, zejména v tom, že vybraný církvím dávají jistotu, 

že ještě 30 let budou od státu dostávat odškodné minimálně 2 000 000 000 ročně (plus inflace), 

k tomu ještě 17 let příspěvky na platy duchovním 

(první 3 roky kolem 1 500 000 000  - po třech letech se tato částka sníží o 5% a stejně se bude snižovat i v dalších letech ..... 5% z 1,5 mld je 75 000 000).

Minimálně 30 let tedy mohou spoléhat na pravidelný příjem, který bude po dobu 17 let podstatně vyšší než dosud

 (http://aktualne.centrum.cz/domaci/grafika/2013/02/20/vyplatni-paska-cirkvi-projdete-si-kolik-plati-stat/). Příjem, který jim umožní přežít, i kdyby jejich podnikatelské záměry krachovaly. Ostatní církve naopak mají jistotu, že na příspěvky od státu nikdy nedosáhnou.  Vybrané církve naopak mohou vhodným působením během uvedených 30 let dosáhnout úprav finančních toků v jejich prospěch (každý zákon lze novelizovat, je-li k tomu politická vůle). Např. podaří-li se jim výrazně navýšit počet věřících, zvýšit svou společenskou prestiž a politický vliv.

+1/0
25.11.2013 11:38

M70i37r60o95s50l39a74v 98P13e23t29r 1422390988521

Paní Moudrá zdůraznuje devíti nulami nepatrné dvě miliardy z bilionu  a jedné třetiny dalšího bilionu!!!!!!!

+2/0
25.11.2013 11:57

M32a85r23t57i25n40a 46M60o59u19d50r22á 7860613536639

Ale houby, líp se mi tak počítalo těch 5 % ;-)

0/0
25.11.2013 12:55

M85a93r29t65i44n85a 47M44o32u34d29r14á 7890473666129

Ale dobře tak, že jste si těch nul všiml.

Taky by Vám mohlo dojít, že např. ke snížení plateb na mzdy z 1 500 000 000 pod 1 000 000 000 se dobéřeme až někdy v osmém roce snižování o 5%, ale snižovat se bude až za 3 roky, takže jde o rok 2024.

Když snižujete 5% ročně, pak 1. rok je to 75 000 000 dolů, ale druhý už jen 71 250 000, třetí 67 687 500, čtvrtý 64 303 125, pátý 61 087 969 .... atd.... atd....

V posledním, 17. roce (tedy 14. roce snižování) pochopitelně dojde k náhlému skoku k nule.

Ovšem 2 miliady náhrad navýšené o inflaci, která bude asi dost drsná, bude-li se ČNB i nadále snažit, se samozřejmě budu platit dál.

Ani o dotace na opravy památek či např. na žáky ve školách a pod. samozřejmě nebudou církve kráceny. Je otázka, jak bude vypadat danění výnosů z jimi poskytovaných služeb a jiného podnikání.

+1/0
25.11.2013 14:14

M32i21r66o22s51l73a91v 82P33e76t10r 1852980268871

Paní Moudrá napište podrobně v nulách celkový státní dluh a dotace do solárek. Napište vedle sebe v  nulách celkovou sumu rozpočtu a vedle toho nepatrnou částku pro církve...Kdyby vám snížili plat o 1,5 promile, asi byste zemřela hlady.. Je zajímavé, že důchodci oprávněně si stěžují, že se jim zvýší důchod jen o asi 35 kč, ale sníží-li se jim důchod a platy pracujícím sotva o polovinu této částky, každý naříká, jakoby šlo o nějako velkou částku. Je to POLOVINA CHLEBA nebo NECELÝ PŮLLITR PIVA za měsíc!!!. Bože, jak hluboko jsme klesli... .!!

+2/0
25.11.2013 21:53

M46a58r59t42i48n19a 42M18o46u48d78r34á 7900213416709

Pokud Vás takové počty zajímají, nikdo Vám nebrání se v tomto směru osobně realizovat. Já to pro Vaše potěšení zdarma dělat nebudu ;-)

Kdo jakékoliv ztráty ospravedlňuje jinými, končí jako bankrotář. 

Každá koruna pro nic za nic vyhozená z okna chybí minimálně dvakrát (a vícekrát, protože mohla vydělávat).

Omlouvat cokoliv způsobem "Pepíček to taky zvoral, tak proč ne já!?!" je naprosto zcestné.

Možná prozřete to v okamžiku, kdy si Vámi uvedenou půlku chleba nebudete moci koupit, protože Vám do příslušné částky bude chybět třeba pětikoruna a na dluh Vám ji v obchodě nedají. 

Půjdete pak žebrat?

0/0
26.11.2013 13:10
Foto

T22o51m48á89š 74V94o41d22v21á11ř45k42a 3663841607454

R^. Stručné, výstižné, jasné. Obávám se však, že Váš článek bude mít vlastnosti kapky medu na proticírkevní vosy.

Držím palce do parlamentu.

+13/−1
25.11.2013 10:52

M16i45l81o54š 40P14e28c91h89a13r 6299730726487

Souhlasím, karma+

Jen drobnost: „Předně je třeba si uvědomit, že stát (díky KSČ) majetky církvím v roce 1948 zabavil.“ – nebylo to DÍKY KSČ (já tedy opravdu neděkuji), nýbrž VINOU KSČ.

+10/−1
25.11.2013 10:48

J11i71ř91í 15Ř87e43z60n35í22k 4502272463305

1) v roce 1948 se nic podstatného nestalo, pouze kardinál Beran se vyslovil pro socializaci.

+1/−1
25.11.2013 13:21

J46a73r10d50a 60C86h42o28v54a38n85e39c 6171335553109

Ale stalo. Stát tvrdě zaútočil na veřejnoprávní subjekty: advokátní komoru, obce, země, stomatologickou komoru, (a samozřejmě i na soukromoprávní subjekty, ale to už je mimo rámec zdejší diskuse). Církvím byly například zabaveny nemocnice a jiné léčebné a ošetřovací ústavy. Likvidováno bylo církevní (a jiné nestátní) školství. A spousta jiných zařízení byla znárodněna podle znárodňovacích zákonů (ty samozřejmě dopadaly na všechny provozovatele, ne jen na církve). A na evangelíky vytáhli přímo samostatný zákon.

Jo, už v roce 1948 se toho stalo hodně. Ale bylo to jen takové sbírání sil...

+6/0
25.11.2013 13:55

J71i74ř66í 49Ř72e10z73n49í61k 4962272843795

Kardinál Beran byl pro.

0/−2
25.11.2013 14:46

M33i41l37o92š 82P81e28c88h61a68r 6869390306567

Pro CO? Pro to svinstvo, které popisuje pan Chovanec? To těžko, ne?

+2/0
25.11.2013 15:45

J42i15ř74í 79Ř20e14z35n49í75k 4592962573465

Ano, když se vyslovil pro socializaci, pak ano.

+1/−3
25.11.2013 16:13

M10i59l88o63š 68P57e47c30h96a58r 6469340506377

Ne. Nevyslovil se pro krádeže, vraždy a likvidace. To je jen vaše „zbožné“ přání.

+4/0
25.11.2013 16:17

J20i20ř16í 79Ř19e51z52n41í44k 4852262173795

O těch v příspěvku pana Chovance neylo nic řečeno.

0/0
25.11.2013 21:12

J54i82ř65í 76Č95u34m44p28e39l72í14k 5276816812351

Církevní pozemky byly státní pozemky, které užívala církev a proto byly evidovány na církve a to už za Rakouska-Uherska. Pokud tvrdíte, že byly ve vlastnictví církví, tak na ně platil zákon z roku 1947, jímž byly odňaty pozemky všem velkým vlastníkům půdy nad 50 ha a tedy před restituční hranicí a proto na ně nemá církev nárok. Plnění takového zákona si vyžádá samozřejmě delší čas i několik let. 

V roce 1949 se již komunistický stát dohodl s církvemi a jako náhradu za užívané odňaté pozemky jim poskytoval rentu, tedy financování potřeb církví ze státního rozpočtu, což dnes činí, jak sám píšete, cca 1,5 mld. Kč ročně. Pozemky, které byly zákonem před restituční hranicí odebrány z užívání, tedy nemohou být po právu restituovány, ani za ně vypláceny finanční náhrady.

Podnikání církví v oblasti zdravotnictví, školství a péči o narušenou mládež, či o staré lidi, může být sice Bohulibé, ale církve to nedělají zadarmo, jako mnoho dalších podnikatelských subjektů a nadací a navíc církve z této podnikatelské činnosti neplatí dosud daně.

Zákon o církevních restitucích je pouze tunelem za účelem získání pozemkového majetku i dalších miliard na financování zájmů církví a rozšiřování moci a vlivu církví ve společnosti, či za jiným účelem. 

Zákon o církevních restitucích měl být novým zákonem zcela zrušen s ohledem na podstatné chyby a nesmysly, které přiznávají i odškodnění pro církve, které ani neexistovaly.

Jeho schvalování jen potvrzuje, že KDU-ČSL se nezměnila a že zůstává klerikální, tady účelovou politickou stranou.

+4/−13
25.11.2013 10:25

J44i55ř38í 55L68i75e24t39a68v79e86c 8153929673249

Tak zrovna za Rakouska-Uherska (konkrétně za Josefa II.) byla spousta církevního majetku zkonfiskována. Možná Vás to překvapí, ale to co bylo Josefem zkonfiskováno není součástí současných "restitucí". Dohoda církví a státu v roce 1949? To si asi děláte srandu. Tam nešlo o nic jiného než, aby stát měl přímou kontrolu nad církvemi a nejhorší je, že to platilo do loňského roku.  Odškodnění pro církve, které vznikly později? To už ani nemá smysl komentovat, tam je potřeba se podívat do zákona a do důvodové zprávy. A ještě jedno - církevní restituce vzbuzují vášně ě odvádějí pozornost od skutečně závažných problémů.  Jenže ono to na lidi Vašeho ražení zabírá (a těch lidí je pořád celkem dost).

+13/−1
25.11.2013 10:59

J13a47r61d76a 92C47h41o81v50a98n16e19c 6791475113619

Každý jednotlivý pozemek, který má být vrácen, je evidován v pozemkové knize. V ní se můžete dočíst, od kdy ho příslušná církev vlastnila, jaký byl nabývací titul, a kdo vlastnil pozemek před tím. A to v časové řadě od středověku.

Státní ty pozemky rozhodně nebyly.

Máte-li o kterémkoli pozemku církvi vracenému pochybnosti, nic Vám nebrání jít do pozemkových knih nahlédnout. Ostatně církve své požadavky na vrácení jednotlivých pozemků musí doložit, to znamená že stejně musí předložit výpis z pozemkové knihy, takže Vaše "lidová kontrola" vraceného majetku nebude obtížná.

Tak s chutí do toho - ujišťuji Vás, že najdete-li mezi vraceným sebemenší původně státní pozemek, nebude vydán. A najdete-li pozemek, který by církev získala po upálené čarodějnici nebo heretikovi, církev od žádosti o jeho vrácení upustí.

+7/−1
25.11.2013 11:44

J37i69ř27í 95Ř87e56z69n48í13k 4392532953965

Zápis v pozemkové knize nebyl zápisem o vlastnictví, ne náhodou se původně pozemková kniha jmenovala berní rula. A protože církevní nemovitosti byly vyloučeny z hlediska účelu úžívání ze zdanění, tak se tam vepsalo třeba Kostel svatého Jardy, tak jako dnes se do katastru zapisují pozemky jako stavební atd.

+1/−2
25.11.2013 13:27

J18a29r51d59a 24C68h66o65v14a87n87e12c 6731875563629

To není pravda. Pozemkové knihy slučují jak berní rulu, tak dsky zemské. Veškerý majetek, který nabývaly církve, byl zapisován původně do zemsk desek, po teresiánskojosefinských reformách do pozemkových knih. A právě zápis církevních pozemků v pozemkových knihách je materiální podstatou blokačního paragrafu 29 v zákoně o půdě č. 221/1991 Sb.

Co nebylo v pozemkové knize, nebylo blokováno a dnes nemůže být vydáno.

+5/0
25.11.2013 13:40

J66i43ř91í 67Ř27e58z45n75í70k 4352552763235

Musím vás odkázat na heslo Katastr pozemkový v Slovník národohospodářský, sociální a politický. II díl., s. 502-504. kde je kromě jiného výslovně psáno,že právě josefinský katastr "byl v Čechách podkladem pro vyměřování berně". Podle zákona o pozemkovém katastru z r. 1927 v popisu pozemku je uveden držitel (nikoliv tedy vlastník, v případě církve tedy kostel), výměra, druhy pozemků. např. pozemky bez katastrálního výtěžku.

Musím zdůraznit držitel, nikoliv vlastník.

0/−1
25.11.2013 14:41

J72a63r92d45a 84C41h79o64v58a64n77e44c 6951325813389

Vždyť Vy vůbec nic nevíte o majetkovém právu v 18. století a když se někde něco dočtete, neumíte to interpretovat, protože Vám vůbec není jasná ani terminologie, ani právní situace.

Z Vašich diskusních vystoupení je to zcela zjevné.

+1/0
25.11.2013 20:46

J93i24ř67í 23Ř84e46z94n61í38k 4782582823745

Tak o tom majetkovém právu něco sdělte. Ale navíc jsem v právu v 18. stol. nic nepsal. Pouze jsem citoval to, co bylo ve Slovníku.

0/0
25.11.2013 21:15

J87i88ř22í 88Ř52e41z33n93í66k 4882562763975

Desky zemské jsou protokoly soudu, tedy s katastrem už nemájí lautr nic společného, pouze po r. 1640 do nich byly vkládány věcná práva k svobodným statkům, respektive jejich převody.

0/0
25.11.2013 14:54

J17a78r23d32a 31C36h62o46v76a21n86e63c 6371365683419

Doporučuji Viktorna Kornela Knihy devatery: O právěch, o súdach i dskách země české.

Nebo novější Pavly Burdové Desky zemské království českého. 

Nebo si rovnou zajděte do Národního archivu a možná Vás nechají nahlédnout.

0/0
25.11.2013 20:56

S17i15l81v95e88s70t75r 64Ž54i52l90k57a 3442370349216

Autor článku má  pravdu, církev v minulosti udělala několik chyb, např. mučením nutila farníka přiznat, že je kacíř. Po přiznání kacíře předala světskému soudu, který jej odsoudil k upálení. Majetek po upáleném získal pán panství, který podle ustáleného zvyku část majetku daroval církvi k podpoře tažení proti kacířům. V daném případě např. louku.

- Tuto louku po roce 1948 řádně zvolená vláda Národní Fronty (KSČ, strana Lidová, Socialistická strana) církvi na základě zákonného opatření zabrala.

- Cena celého pozemku v dnešní době by byla 100 000 Kč.

- Na pozemku však obec za své peníze vybudovala prodejní areál s infrastrukturou a tím pozemek zhodnotila na 2 000 000 Kč.

- Zastavěné pozemky se církvi nevrací, církev dostává finanční náhradu, která se však neovíjí od ceny pozemku zabaveného církvi (dnes 100 000 Kč), ale od ceny celého zhodnoceného pozemku obcí ( 2 mil. Kč). V tom je zejména zločinnost  církevních restitucí a vznik křivdy směrem ke státu, tedy k nám všem. Proto podporuji snahu vznikající vlády k nápravě křivd způsobených církevní restitucí.

+3/−9
25.11.2013 10:19
Foto

J45i86r38k26a 47O15u57l32i29c37k20ý 3767343351255

Konkretizujte tento příklad ... po kterém upáleném či umučeném ta konkrétní louka je ..... Já tvrdím, že si jen vymýšlíte, nebo přímo sprostě lžete a pomlouváte.

Dáváte k uvěření tvrzení o nějaké louce - dejte tedy konkrétní údaje - kdo byl ten umučený, nebo upálený, kde se ta louka nachází ..... takto si jen cucáte z prstu nějaké pofidérní lži a nemáte jediný důkaz pro svá tvrzení.

Já bych takto mohl začít tvrdit, že jeden občan S.Ž. doma hajluje a má pokoj vytapetovaný obrázky Hitlera ..... pokud neřeknu, že jde o nějakého konkrétního S.Ž., tak je to jen obyčejné plácnutí do vody ....

+4/0
25.11.2013 17:23

S15i64l62v59e83s73t80r 18Ž46i12l58k77a 3772440159126

Pane Oulický, teď už vím jak vznikla přezdívka "Mimoň".  Tak jen pro vás, samozřejmě šlo o fabulaci, resp. o přiblížení obecného možného způsobu jak církev mohla získat majetek.

 A jinak lžete, můj bratr  Stanislav Žilka  nemá pokoj vytapetovaný obrázky Hitlera. Pro vás:  Tato věta je pouze vtipnou (velmi) reakcí na vaše přiznání, že se stýkáte s lidmi, kteří obdivují Hitlera.

0/−2
25.11.2013 17:33
Foto

J49i86r75k27a 49O96u52l93i11c57k58ý 3757603591985

Ne, vy jste to tvrdil, jako takřka hotovou věc ...... a opakovaně tvrdíte, že přesně toto je hlavní způsob nabývání majetků církvemi. A já Vás tímto vyzývám, abyste svá tvrzení dokázal.

Pokud jde o to, zda se stýkám s lidmi, kteří obdivují kohokoliv, pak Vás musím ubezpečit, že při své práci se stýkám s celou řadou lidí nejrůznějších politických i dalších názorů. A jestli se stýkám s tím, či oním, tak to ještě nehovoří nic o mých kvalitách ... to jen na tu "extrémně vtipnou" Vaší odpověď, kterou jste jen prokázal, že jste ubohý majitel prázdné hlavy ....

+3/0
25.11.2013 17:37





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.