Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J85i65t72k67a 56J91o58r43d89a21n30o44v46a 2342150818311

Pan kardinal Tomasek se musí obracet v hrobe nad cirkevnimi restitucemi. To byl poslední krestan v teto republice. Ten jediny mel opravdu zajem o narod a o lidi. Vy uz jenom rabujete vycerpany stat.

+2/−1
27.11.2013 11:11

M61i60l34o62š 88P39e23c63h46a88r 6329630146847

Kardinál Tomášek? Tím narážíte na ten „jeho“ slavný citát, který nikdo nikdy nedokázal doložit, protože zesnulý kardinál ve skutečnosti nic takového neřekl? Viz například www.blisty.cz/art/68713.html

+1/0
27.11.2013 14:16

M67i49r46o94s60l56a28v 22P86e60t71r 1922600628761

Je zajímavé tvrzení, že podle některých jsou zápisy v pozemkových knihách pro srandu králíkům. Tím je řečeno vše o autorovi těchto myšlenek. Úřední listy jsou úřední listy. Někdo si tady vymýšlí, na rovinu řečeno- LŽE..

+1/0
25.11.2013 21:58

M10a84r48t70i46n66a 89M15o34u95d36r59á 7130203136369

Nespletl jste si článek nebo vlákno?

Pan Jurečka žádné takové názory nešíří ;-)

0/0
26.11.2013 13:12
Foto

M79i84r35o61s94l98a39v 54M35a13c48e73k 5721895940772

budou-li se církve podílet na tunelování státu, bude církevní management prosperovat, ale chudí a nemocní spláčou nad výdělkem. Ježíš Kristus by z vaší chamtivosti nměl radost, Jurečko Rv

+1/−5
25.11.2013 20:41

M59a86r45t14i82n92a 66M28o77u44d22r97á 7340963246129

oni se pak zařadí do fronty na dotovanou polévku, přičemž platí: čí chleba jíš, toho píseň zpívej ;-)

0/−1
26.11.2013 13:14

L83a34d91i17s35l10a81v 10N55á93d44v43o27r26n41í44k 6104575987266

...souhlas....

+2/0
25.11.2013 17:13

M73a97r52t86i28n17a 83M59o86u40d30r38á 7870463896489

názor, který by mohl někoho zajímat

http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/politika/jaka-je-skutecna-podpora-volicu-cirkevnim-restitucim/

+5/−1
25.11.2013 13:19

J97i87ř52í 58L15i45e57t88a57v33e10c 8613129773969

To není názor, to je těžká ptákovina.

+2/0
25.11.2013 13:33

D75a96n97i37e84l 81Č15e88r27n26ý 8314225245738

Statistika se nehodí do krámu?

+1/−1
25.11.2013 14:27

L16a54d80i36s92l45a22v 15N49á20d38v50o62r38n93í17k 6314575197426

..výzkum veřejného mínění.....na 90 % vycucaný z prstu na politickou objednávku .....má být onou statistikou...???

+4/0
25.11.2013 17:15

M53a40r88t19i14n65a 92M97o34u42d82r32á 7420253516779

Ta statistika o podpoře je celkem nepodstatná. V článku jsou jiné zajímavé postřehy.

0/0
26.11.2013 13:15

L29u35c19i41e 84R69a57m86p98i44r28o75v93a 4207931731125

Co v tom je konkrétně "ptákovinového"? Také si myslím, že je to zajímavé a naprosto věrohodné.

+1/−1
25.11.2013 14:45

M80i29r74o64s70l31a36v 52P24e80t17r 1372150178471

Nechápu, jak někdo muže znevažovat věrohodnost pozemkových knih. Podle některých blogerů se tam zapisovaly výmysly?!?

+3/−1
25.11.2013 11:59

M86a26r87t95i47n77a 57M83o82u12d19r69á 7470263146239

Kde jste o nich četl?

+1/0
25.11.2013 13:01

J47i19ř29í 61L94i75e22t57a13v81e87c 8703889493599

Vy nevíte, co to byly pozemkové knihy?

+3/0
25.11.2013 13:33

M93a36r79t88i76n32a 97M35o34u33d45r91á 7620613606889

Ptám se, kde jsou znevažovány, kteří blogeři o nich psali, abych si to mohla přečíst. Co se Vám na tom nezdá?

+1/0
25.11.2013 14:01

M36i19l66o69š 27P85e55c51h20a14r 6399910656897

Jiří Řezník v této diskusi ve 13:27 – „Zápis v pozemkové knize nebyl zápisem o vlastnictví…“ Pan Lietavec možná popletl slova blogger a diskutující pod blogem, ale to je na celé věci jen formální chyba.

+2/0
25.11.2013 15:43

M86a93r42t51i25n42a 66M36o36u89d48r82á 7940373596829

Díky, rozumím. Škoda, ráda bych si početla.

(POZN.: V době, kdy jsem vkládala svůj příspěvek, tedy ve 13:01 ještě poznámka pana Řezníka - čas 13:27 - neexistovala)

0/0
25.11.2013 17:04

M58i94l52o92š 61P60e31c79h41a17r 6809370786727

Tak on pan Lietavec mohl myslet ještě jiné disktující či bloggery; mně se vybavil v čerstvé paměti ten text, který jsem tu zmiňoval.

0/0
25.11.2013 17:09

Z91d15e69n44a 46K50o59č20í 6455278311986

Pro pana Petříka z Boskovic jsou zápisy v Pozemkových knihách také nedostatečným důkazem ;-)!!

+1/0
25.11.2013 21:40

M82a76r30t43i89n27a 91M37o54u43d49r72á 7370353716619

Smysl určitě mají, zejména v tom, že vybraný církvím dávají jistotu, 

že ještě 30 let budou od státu dostávat odškodné minimálně 2 000 000 000 ročně (plus inflace), 

k tomu ještě 17 let příspěvky na platy duchovním 

(první 3 roky kolem 1 500 000 000  - po třech letech se tato částka sníží o 5% a stejně se bude snižovat i v dalších letech ..... 5% z 1,5 mld je 75 000 000).

Minimálně 30 let tedy mohou spoléhat na pravidelný příjem, který bude po dobu 17 let podstatně vyšší než dosud

 (http://aktualne.centrum.cz/domaci/grafika/2013/02/20/vyplatni-paska-cirkvi-projdete-si-kolik-plati-stat/). Příjem, který jim umožní přežít, i kdyby jejich podnikatelské záměry krachovaly. Ostatní církve naopak mají jistotu, že na příspěvky od státu nikdy nedosáhnou.  Vybrané církve naopak mohou vhodným působením během uvedených 30 let dosáhnout úprav finančních toků v jejich prospěch (každý zákon lze novelizovat, je-li k tomu politická vůle). Např. podaří-li se jim výrazně navýšit počet věřících, zvýšit svou společenskou prestiž a politický vliv.

+1/0
25.11.2013 11:38

M19i17r60o38s57l62a96v 43P23e59t90r 1192320478591

Paní Moudrá zdůraznuje devíti nulami nepatrné dvě miliardy z bilionu  a jedné třetiny dalšího bilionu!!!!!!!

+2/0
25.11.2013 11:57

M34a70r61t76i54n59a 97M26o63u45d50r27á 7580653966169

Ale houby, líp se mi tak počítalo těch 5 % ;-)

0/0
25.11.2013 12:55

M20a77r97t11i38n65a 91M51o30u78d85r30á 7400363826149

Ale dobře tak, že jste si těch nul všiml.

Taky by Vám mohlo dojít, že např. ke snížení plateb na mzdy z 1 500 000 000 pod 1 000 000 000 se dobéřeme až někdy v osmém roce snižování o 5%, ale snižovat se bude až za 3 roky, takže jde o rok 2024.

Když snižujete 5% ročně, pak 1. rok je to 75 000 000 dolů, ale druhý už jen 71 250 000, třetí 67 687 500, čtvrtý 64 303 125, pátý 61 087 969 .... atd.... atd....

V posledním, 17. roce (tedy 14. roce snižování) pochopitelně dojde k náhlému skoku k nule.

Ovšem 2 miliady náhrad navýšené o inflaci, která bude asi dost drsná, bude-li se ČNB i nadále snažit, se samozřejmě budu platit dál.

Ani o dotace na opravy památek či např. na žáky ve školách a pod. samozřejmě nebudou církve kráceny. Je otázka, jak bude vypadat danění výnosů z jimi poskytovaných služeb a jiného podnikání.

+1/0
25.11.2013 14:14

M16i83r25o11s75l58a26v 12P21e89t96r 1922160448481

Paní Moudrá napište podrobně v nulách celkový státní dluh a dotace do solárek. Napište vedle sebe v  nulách celkovou sumu rozpočtu a vedle toho nepatrnou částku pro církve...Kdyby vám snížili plat o 1,5 promile, asi byste zemřela hlady.. Je zajímavé, že důchodci oprávněně si stěžují, že se jim zvýší důchod jen o asi 35 kč, ale sníží-li se jim důchod a platy pracujícím sotva o polovinu této částky, každý naříká, jakoby šlo o nějako velkou částku. Je to POLOVINA CHLEBA nebo NECELÝ PŮLLITR PIVA za měsíc!!!. Bože, jak hluboko jsme klesli... .!!

+2/0
25.11.2013 21:53

M77a26r53t79i40n34a 46M30o67u78d19r56á 7750723776859

Pokud Vás takové počty zajímají, nikdo Vám nebrání se v tomto směru osobně realizovat. Já to pro Vaše potěšení zdarma dělat nebudu ;-)

Kdo jakékoliv ztráty ospravedlňuje jinými, končí jako bankrotář. 

Každá koruna pro nic za nic vyhozená z okna chybí minimálně dvakrát (a vícekrát, protože mohla vydělávat).

Omlouvat cokoliv způsobem "Pepíček to taky zvoral, tak proč ne já!?!" je naprosto zcestné.

Možná prozřete to v okamžiku, kdy si Vámi uvedenou půlku chleba nebudete moci koupit, protože Vám do příslušné částky bude chybět třeba pětikoruna a na dluh Vám ji v obchodě nedají. 

Půjdete pak žebrat?

0/0
26.11.2013 13:10
Foto

T36o62m46á21š 73V49o94d39v61á60ř95k88a 3473681987454

R^. Stručné, výstižné, jasné. Obávám se však, že Váš článek bude mít vlastnosti kapky medu na proticírkevní vosy.

Držím palce do parlamentu.

+13/−1
25.11.2013 10:52

M84i39l18o13š 85P55e52c79h69a63r 6569320666117

Souhlasím, karma+

Jen drobnost: „Předně je třeba si uvědomit, že stát (díky KSČ) majetky církvím v roce 1948 zabavil.“ – nebylo to DÍKY KSČ (já tedy opravdu neděkuji), nýbrž VINOU KSČ.

+10/−1
25.11.2013 10:48

J50i38ř43í 13Ř69e40z69n33í74k 4372302233285

1) v roce 1948 se nic podstatného nestalo, pouze kardinál Beran se vyslovil pro socializaci.

+1/−1
25.11.2013 13:21

J78a37r56d82a 98C78h73o71v45a63n73e98c 6801205653509

Ale stalo. Stát tvrdě zaútočil na veřejnoprávní subjekty: advokátní komoru, obce, země, stomatologickou komoru, (a samozřejmě i na soukromoprávní subjekty, ale to už je mimo rámec zdejší diskuse). Církvím byly například zabaveny nemocnice a jiné léčebné a ošetřovací ústavy. Likvidováno bylo církevní (a jiné nestátní) školství. A spousta jiných zařízení byla znárodněna podle znárodňovacích zákonů (ty samozřejmě dopadaly na všechny provozovatele, ne jen na církve). A na evangelíky vytáhli přímo samostatný zákon.

Jo, už v roce 1948 se toho stalo hodně. Ale bylo to jen takové sbírání sil...

+6/0
25.11.2013 13:55

J20i92ř72í 72Ř59e20z66n55í43k 4972672753605

Kardinál Beran byl pro.

0/−2
25.11.2013 14:46

M64i80l82o72š 37P73e51c22h79a57r 6529910396147

Pro CO? Pro to svinstvo, které popisuje pan Chovanec? To těžko, ne?

+2/0
25.11.2013 15:45

J73i68ř13í 88Ř30e13z81n64í44k 4572492673675

Ano, když se vyslovil pro socializaci, pak ano.

+1/−3
25.11.2013 16:13

M70i11l48o10š 20P97e20c80h82a90r 6369530466237

Ne. Nevyslovil se pro krádeže, vraždy a likvidace. To je jen vaše „zbožné“ přání.

+4/0
25.11.2013 16:17

J37i39ř44í 29Ř80e30z15n91í85k 4392192473715

O těch v příspěvku pana Chovance neylo nic řečeno.

0/0
25.11.2013 21:12

J77i98ř45í 34Č32u68m15p80e21l40í57k 5416936292321

Církevní pozemky byly státní pozemky, které užívala církev a proto byly evidovány na církve a to už za Rakouska-Uherska. Pokud tvrdíte, že byly ve vlastnictví církví, tak na ně platil zákon z roku 1947, jímž byly odňaty pozemky všem velkým vlastníkům půdy nad 50 ha a tedy před restituční hranicí a proto na ně nemá církev nárok. Plnění takového zákona si vyžádá samozřejmě delší čas i několik let. 

V roce 1949 se již komunistický stát dohodl s církvemi a jako náhradu za užívané odňaté pozemky jim poskytoval rentu, tedy financování potřeb církví ze státního rozpočtu, což dnes činí, jak sám píšete, cca 1,5 mld. Kč ročně. Pozemky, které byly zákonem před restituční hranicí odebrány z užívání, tedy nemohou být po právu restituovány, ani za ně vypláceny finanční náhrady.

Podnikání církví v oblasti zdravotnictví, školství a péči o narušenou mládež, či o staré lidi, může být sice Bohulibé, ale církve to nedělají zadarmo, jako mnoho dalších podnikatelských subjektů a nadací a navíc církve z této podnikatelské činnosti neplatí dosud daně.

Zákon o církevních restitucích je pouze tunelem za účelem získání pozemkového majetku i dalších miliard na financování zájmů církví a rozšiřování moci a vlivu církví ve společnosti, či za jiným účelem. 

Zákon o církevních restitucích měl být novým zákonem zcela zrušen s ohledem na podstatné chyby a nesmysly, které přiznávají i odškodnění pro církve, které ani neexistovaly.

Jeho schvalování jen potvrzuje, že KDU-ČSL se nezměnila a že zůstává klerikální, tady účelovou politickou stranou.

+4/−13
25.11.2013 10:25

J90i77ř76í 45L82i88e53t34a98v37e68c 8473619773249

Tak zrovna za Rakouska-Uherska (konkrétně za Josefa II.) byla spousta církevního majetku zkonfiskována. Možná Vás to překvapí, ale to co bylo Josefem zkonfiskováno není součástí současných "restitucí". Dohoda církví a státu v roce 1949? To si asi děláte srandu. Tam nešlo o nic jiného než, aby stát měl přímou kontrolu nad církvemi a nejhorší je, že to platilo do loňského roku.  Odškodnění pro církve, které vznikly později? To už ani nemá smysl komentovat, tam je potřeba se podívat do zákona a do důvodové zprávy. A ještě jedno - církevní restituce vzbuzují vášně ě odvádějí pozornost od skutečně závažných problémů.  Jenže ono to na lidi Vašeho ražení zabírá (a těch lidí je pořád celkem dost).

+13/−1
25.11.2013 10:59

J19a89r71d35a 41C80h46o65v13a83n40e42c 6261975863879

Každý jednotlivý pozemek, který má být vrácen, je evidován v pozemkové knize. V ní se můžete dočíst, od kdy ho příslušná církev vlastnila, jaký byl nabývací titul, a kdo vlastnil pozemek před tím. A to v časové řadě od středověku.

Státní ty pozemky rozhodně nebyly.

Máte-li o kterémkoli pozemku církvi vracenému pochybnosti, nic Vám nebrání jít do pozemkových knih nahlédnout. Ostatně církve své požadavky na vrácení jednotlivých pozemků musí doložit, to znamená že stejně musí předložit výpis z pozemkové knihy, takže Vaše "lidová kontrola" vraceného majetku nebude obtížná.

Tak s chutí do toho - ujišťuji Vás, že najdete-li mezi vraceným sebemenší původně státní pozemek, nebude vydán. A najdete-li pozemek, který by církev získala po upálené čarodějnici nebo heretikovi, církev od žádosti o jeho vrácení upustí.

+7/−1
25.11.2013 11:44

J85i11ř81í 11Ř18e62z73n63í81k 4332742463965

Zápis v pozemkové knize nebyl zápisem o vlastnictví, ne náhodou se původně pozemková kniha jmenovala berní rula. A protože církevní nemovitosti byly vyloučeny z hlediska účelu úžívání ze zdanění, tak se tam vepsalo třeba Kostel svatého Jardy, tak jako dnes se do katastru zapisují pozemky jako stavební atd.

+1/−2
25.11.2013 13:27

J63a30r52d13a 96C31h66o68v67a86n51e53c 6211725603529

To není pravda. Pozemkové knihy slučují jak berní rulu, tak dsky zemské. Veškerý majetek, který nabývaly církve, byl zapisován původně do zemsk desek, po teresiánskojosefinských reformách do pozemkových knih. A právě zápis církevních pozemků v pozemkových knihách je materiální podstatou blokačního paragrafu 29 v zákoně o půdě č. 221/1991 Sb.

Co nebylo v pozemkové knize, nebylo blokováno a dnes nemůže být vydáno.

+5/0
25.11.2013 13:40

J56i37ř36í 22Ř48e81z46n78í75k 4152552263175

Musím vás odkázat na heslo Katastr pozemkový v Slovník národohospodářský, sociální a politický. II díl., s. 502-504. kde je kromě jiného výslovně psáno,že právě josefinský katastr "byl v Čechách podkladem pro vyměřování berně". Podle zákona o pozemkovém katastru z r. 1927 v popisu pozemku je uveden držitel (nikoliv tedy vlastník, v případě církve tedy kostel), výměra, druhy pozemků. např. pozemky bez katastrálního výtěžku.

Musím zdůraznit držitel, nikoliv vlastník.

0/−1
25.11.2013 14:41

J53a17r16d10a 68C49h62o87v38a28n75e30c 6281285233409

Vždyť Vy vůbec nic nevíte o majetkovém právu v 18. století a když se někde něco dočtete, neumíte to interpretovat, protože Vám vůbec není jasná ani terminologie, ani právní situace.

Z Vašich diskusních vystoupení je to zcela zjevné.

+1/0
25.11.2013 20:46

J56i96ř88í 22Ř21e35z95n47í34k 4572802833725

Tak o tom majetkovém právu něco sdělte. Ale navíc jsem v právu v 18. stol. nic nepsal. Pouze jsem citoval to, co bylo ve Slovníku.

0/0
25.11.2013 21:15

J36i91ř74í 49Ř60e24z78n44í53k 4522332973645

Desky zemské jsou protokoly soudu, tedy s katastrem už nemájí lautr nic společného, pouze po r. 1640 do nich byly vkládány věcná práva k svobodným statkům, respektive jejich převody.

0/0
25.11.2013 14:54

J27a19r59d90a 30C63h32o48v29a18n66e14c 6951275213679

Doporučuji Viktorna Kornela Knihy devatery: O právěch, o súdach i dskách země české.

Nebo novější Pavly Burdové Desky zemské království českého. 

Nebo si rovnou zajděte do Národního archivu a možná Vás nechají nahlédnout.

0/0
25.11.2013 20:56

S74i20l67v78e24s12t36r 11Ž79i67l13k43a 3952130549646

Autor článku má  pravdu, církev v minulosti udělala několik chyb, např. mučením nutila farníka přiznat, že je kacíř. Po přiznání kacíře předala světskému soudu, který jej odsoudil k upálení. Majetek po upáleném získal pán panství, který podle ustáleného zvyku část majetku daroval církvi k podpoře tažení proti kacířům. V daném případě např. louku.

- Tuto louku po roce 1948 řádně zvolená vláda Národní Fronty (KSČ, strana Lidová, Socialistická strana) církvi na základě zákonného opatření zabrala.

- Cena celého pozemku v dnešní době by byla 100 000 Kč.

- Na pozemku však obec za své peníze vybudovala prodejní areál s infrastrukturou a tím pozemek zhodnotila na 2 000 000 Kč.

- Zastavěné pozemky se církvi nevrací, církev dostává finanční náhradu, která se však neovíjí od ceny pozemku zabaveného církvi (dnes 100 000 Kč), ale od ceny celého zhodnoceného pozemku obcí ( 2 mil. Kč). V tom je zejména zločinnost  církevních restitucí a vznik křivdy směrem ke státu, tedy k nám všem. Proto podporuji snahu vznikající vlády k nápravě křivd způsobených církevní restitucí.

+3/−9
25.11.2013 10:19
Foto

J24i56r18k86a 87O42u37l27i60c34k17ý 3837183451645

Konkretizujte tento příklad ... po kterém upáleném či umučeném ta konkrétní louka je ..... Já tvrdím, že si jen vymýšlíte, nebo přímo sprostě lžete a pomlouváte.

Dáváte k uvěření tvrzení o nějaké louce - dejte tedy konkrétní údaje - kdo byl ten umučený, nebo upálený, kde se ta louka nachází ..... takto si jen cucáte z prstu nějaké pofidérní lži a nemáte jediný důkaz pro svá tvrzení.

Já bych takto mohl začít tvrdit, že jeden občan S.Ž. doma hajluje a má pokoj vytapetovaný obrázky Hitlera ..... pokud neřeknu, že jde o nějakého konkrétního S.Ž., tak je to jen obyčejné plácnutí do vody ....

+4/0
25.11.2013 17:23

S96i67l75v77e41s64t28r 49Ž24i81l57k21a 3622590889516

Pane Oulický, teď už vím jak vznikla přezdívka "Mimoň".  Tak jen pro vás, samozřejmě šlo o fabulaci, resp. o přiblížení obecného možného způsobu jak církev mohla získat majetek.

 A jinak lžete, můj bratr  Stanislav Žilka  nemá pokoj vytapetovaný obrázky Hitlera. Pro vás:  Tato věta je pouze vtipnou (velmi) reakcí na vaše přiznání, že se stýkáte s lidmi, kteří obdivují Hitlera.

0/−2
25.11.2013 17:33
Foto

J26i62r11k88a 48O19u34l79i42c82k50ý 3277883941525

Ne, vy jste to tvrdil, jako takřka hotovou věc ...... a opakovaně tvrdíte, že přesně toto je hlavní způsob nabývání majetků církvemi. A já Vás tímto vyzývám, abyste svá tvrzení dokázal.

Pokud jde o to, zda se stýkám s lidmi, kteří obdivují kohokoliv, pak Vás musím ubezpečit, že při své práci se stýkám s celou řadou lidí nejrůznějších politických i dalších názorů. A jestli se stýkám s tím, či oním, tak to ještě nehovoří nic o mých kvalitách ... to jen na tu "extrémně vtipnou" Vaší odpověď, kterou jste jen prokázal, že jste ubohý majitel prázdné hlavy ....

+3/0
25.11.2013 17:37



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.